Einstein-Widerleger und Co
Die deutschsprachige physikbezogene Bloggerwelt konzentriert sich seit vorgestern fast nur auf eins: Österreich kündigt seine Mitgliedschaft beim CERN auf, auch Jan Hattenbach hat das Thema in den Himmelslichtern angesprochen. Am lebendigsten wird die Diskussion in Florian Freistetters Astrodictum Simplex geführt, eine ganze Schar von Kommentatoren hat dort Ablehnung und Unverständnis für die Entscheidung des österreichischen Wissenschaftsministers geäußert. Und dann ist da auch noch "Fred". Fred ist der Meinung, daß am CERN eh nur unnütz Geld verschwendet würde, die Wissenschaftler dort seien allesamt auf dem Holzweg, und eigentlich seien Raum und Zeit und natürlich auch der Urknall nichts weiter als eine Illusion.
Jeder der in Astronomie und Physik irgendeiner Form mit Öffentlichkeitsarbeit zu tun hat, der kennt solche Leute. Zum Beispiel "den Philosophen". Der Philosoph sitzt bei jedem unserer Abendvorträge in der ersten Reihe und hört aufmerksam zu. Dem Vortragenden drückt er im Anschluß an die Veranstaltung ein etwa 20 Seiten starkes Manuskript in die Hand: "Meine eigenen Gedanken zur Entstehung des Universums. Es wäre schön, wenn sie sich das einmal anschauen könnten." Trifft er sein Opfer bei einer anderen Veranstaltung wieder, dann möchte er wissen, ob er seinen Gegenüber denn auch von seiner Theorie überzeugen konnte oder ob es noch weiteren Infomaterials bedarf. Er gebe ja zu, er sei kein Fachmann und habe nie Physik studiert, aber das bräuchte man ja auch eigentlich nicht, um solche einfachen Dinge wie den Ursprung des Universums zu verstehen.
Nun ist der Philosoph ein älterer Herr, der sein Manuskript noch mit der Schreibmaschine abgetippt hat. Artverwandte Denker jüngerer Generationen nutzen mit Vorliebe die Möglichkeiten des Internets. Webseiten zu Themen wie "Einstein widerlegt!", unter denen Hobby-Physiker ihre Ideen und Theorien präsentieren, finden sich in den unendlichen Weiten des WWW zuhauf. Einstein und seine Relativitätstheorie sind in dieser Hinsicht besonders beliebt, dichtauf gefolgt von kosmologischen Themen wie dem Urknall oder der Dunklen Materie.
Der Fortschritt in den Naturwissenschaften lebt von neuen Denkansätzen. Aaaaber, solche Überlegungen müssen auch Hand und Fuß haben, also eine solide Basis aus mathematisch-physikalischen Grundlagen. Und hier fangen die Probleme dann an, denn während einem Einfälle ja sprichwörtlich im Schlaf kommen können, ist es für den Laien-Wissenschaftler oft nicht mehr so einfach, die Physik, die hinter ihrem Konzept steht, nachzuvollziehen. Aktuelle wissenschaftliche Forschung kann hoch komplex sein und erfordert oft Vorkenntnisse und Erfahrungen, die nur das dazugehörige Studium plus tägliche Arbeit in der Forschung liefert. So schleichen sich dann leicht Irrtümer und Mißverständnisse ein, die einem Profi schnell auffallen.
Soweit so gut. Leider ist die Spezies Amateur-Physiker zwar immer gut dabei wenn es darum geht zu versuchen andere von seinen Vorstellungen zu überzeugen, aber nur selten ist er an echten Diskussionen und Kritik interessiert. Was also tun, wenn jemand, der seine Ideen beispielsweise in einem Internetforum vorstellt, sich von den aufgedeckten Widersprüchen partout nicht überzeugen läßt und auf der Richtigkeit seiner Theorie beharrt? Der argumentierende Profi darf sich dann nämlich auch noch schnell vorwerfen lassen, daß seine Denkweise zu sehr in festen Bahnen läuft, zu sehr geprägt ist von dem Respekt vor großen Namen und dem was man im Studium "als Tatsache" gelernt hat. Natürlich hat der studierte Astronom, Physiker, Chemiker etc. bei allgemein akzeptierten Theorien und Gesetzmäßigkeiten festeren Boden unter den Füßen als auf dem unbekannten Terrain neuer Ansätze. Ihm aber deshalb Ignoranz und Beschränktheit vorzuwerfen, zeigt, daß man ganz grundsätzlich die Arbeitsweise in der Naturwissenschaft nicht verstanden hat. Physiker nutzen Theorien und Gesetzmäßigkeiten (basierend auf der hohen Kunst der Mathematik...), um vorhandene Beobachtungen zu erklären und die Ergebnisse zukünftiger Experimente vorherzusagen. Schlägt das fehl, so bedeutet dies, daß der entsprechende Ansatz widerlegt wurde und verworfen werden muß oder zumindest eine "Nachbesserung" erforderlich ist. Andersrum gibt es aber keine Möglichkeit, eine Theorie endgültig zu beweisen. Hinzu kommt, der Gültigkeitsbereich praktisch jeder Theorie ist begrenzt - für den Laien ist eine der größten Stolperfallen bei wissenschaftlichen Theorien, die Grenzen ihrer Anwendbarkeit zu überblicken.
Und die ultimative Lösung im Umgang mit solchen Querdenkern? Es gibt keine. Leider. Im Diskussionsforum von astronews.com beispielsweise werden "Diskussionen über so genannte alternative Theorien oder über Kritik an allgemein anerkannten physikalischen Konzepten" resolut in das speziell dafür eingerichtete Unterforum "Gegen den Mainstream" verbannt und damit mehr oder weniger schon im Vorwege in ein Kuriositätenkabinett einsortiert. Verstöße gegen dieses Prinzip werden mit Verwarnungen geahndet. Ob das angebracht ist, sei mal dahingestellt. Zwar werden solche Diskussionen so in vernünftige Bahnen gelenkt, aber zumindest im Umgang mit Unbeteiligten, die beispielsweise im Internet über solche Themen gestolpert sind und einfach nur wissen wollen ob da wirklich was dran sein könnte, steht man dann schonmal gleich in aggressiver Abwehrhaltung da, kein guter Anfang wenn es darum geht jemanden vom Gegenteil zu überzeugen. Bei wirklich interessierten Leuten funktioniert das ja auch meistens - solange die Fachleute es ihnen freundlich, auf verständlichem Niveau und ohne in hochtrabende Fachsprache zu verfallen erklären können.
Der Hobby-Wissenschaftler dagegen... Auch die Nerven der geduldigsten Wissenschaftler sind irgendwann einmal überstrapaziert, wenn Argumente ignoriert werden, auf Fragen mit Gegenfragen geantwortet und Unwissenheit mit einem Wirrwarr von Fachausdrücken kaschiert wird. Schließlich und endlich muß sich unser Querdenker dann ein simples "Schuster, bleib bei deinen Leisten" gefallen lassen. Schnell hinterläßt seine Einstellung, daß ausgerechnet er selber dazu auserkoren ist, die gesicherten Erkenntnisse etablierter Fachleute vom Thron zu stürzen, einfach nur den faden Nachgeschmack einer Neigung zur Selbstdarstellung. Nicht selten steigert sich das dann auch zu handfesten finanziellen Interessen: Angefangen bei Werbebannern auf Webseiten mit entsprechend reißerischen Schlagzeilen bis hin zu Aufforderungen a la "Kauft mein Buch, da steht das alles ganz genau drin!"
Durch polarisierende Statements reißt jemand wie Fred natürlich sofort jede Diskussion an sich. Versuche mit ihm zu auf sachlicher Ebene zu debattieren schlagen naturgemäß fehl, aber er hat Aufmerksamkeit, hat ein Publikum gewonnen, das ist es was er will. Da hilft dann oft nur ignorieren. Leider geben Leute wie Fred selten wirklich auf. Sie ziehen weiter zum nächsten Opfer, zum nächsten Internetforum oder Blog, und verbreiten ihre abstrusen Ideen unter einem neuen Publikum...
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@ Jocelyne Lopez:
Was bitte haben Frau Knobloch und der Zentralrat mit dieser ganzen Diskussion zu tun? Warum sollten sie eine Stellungnahme dazu abgeben??
(Wir schreiben doch auch keine Briefe an den Vatikan mit Bitte um Stellungnahme, wenn uns die Ansichten von Prof. Thim oder OStR Rösch nicht gefallen.)
@ Thilo
„Was bitte haben Frau Knobloch und der Zentralrat mit dieser ganzen Diskussion zu tun? Warum sollten sie eine Stellungnahme dazu abgeben?? (Wir schreiben doch auch keine Briefe an den Vatikan mit Bitte um Stellungnahme, wenn uns die Ansichten von Prof. Thim oder OStR Rösch nicht gefallen.)“
Weil es sich seit Jahren eindeutig herausgestellt hat, dass diese Bande von üblen Ganoven sich systematisch und auch ausdrücklich auf die Einstellungen des Zentralrates der Juden über dies und jenes beruft, um ihre niederträchtigen Hetzkampagnen durchzuziehen, und weil ihre „wissenschaftlichen Argumentierungen“ ausschließlich auf Verleumdungen im Zusammenhang mit Antisemitismus und Holocaust bestehen.
Bis jetzt hat sich nämlich keine meiner Gesprächspartner im Internet auf irgendeiner anderen religiösen Interessegemeinschaft ausdrücklich berufen, auch nicht auf den Vatikan, um mir solche Anschuldigung persönlich anzulasten!! Wäre es der Fall gewesen, hätte ich auch an den Vatikan geschrieben. Ich bin übrigens selbst Atheistin und gehöre zu keiner gesellschaftlichen Interessengemeinschaft irgendwelcher Art.
Ich wurde zum Beispiel mit Anzeigen und Verfolgung nach § 130 GG Volksverhetzung wegen angeblicher Holocaustleugnung und angeblicher Holocaustrelativierung von diesen – vorwiegend anonymen - Figuren seit Jahren nachhaltig und massiv gedroht.
Mir wurden Absichten von Kapitalverbrechen öffentlich unterstellt (ich solle angeblich anstatt Tiere „Untermenschen“ als Versuchsobjekte fordern!!!!!!), siehe zum Beispiel: Für die Tiere ist jeden Tag Treblinka http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2008/09/fur-die-tiere-ist-jeden-tag-treblinka/
Mir wurde eine namentliche Liste von 21 Holocaustopfern an den Kopf geschlagen, mir persönlich zugeordnet und in Zusammenhang mit meinem Leben und meinem Lebenslauf gebracht, siehe zum Beispiel: Skandalöser Missbrauch der Holocaustopfer http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2008/12/skandaloser-missbrauch-der-holocaustopfer/
Ich wurde aus der „menschlichen Wertegemeinschaft“ öffentlich ausgeschlossen, siehe zum Beispiel: Forum Alpha Centauri: Banalisierung des Extremismus? http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2009/05/forum-alpha-centauri-banalisierung-des-extremismus/
Der Zentralrat der Juden hat mir auf meine Ansprachen mitgeteilt, dass er mit dieser Bande nichts zu tun hat, siehe: Februar 2008: Antwort des Zentralsrates der Juden auf meine drei Ansprachen http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2008/02/antwort-des-zentralsrates-der-juden-auf-meine-drei-ansprachen/
Eine öffentliche Distanzierung des Zentralrats der Juden mit solchen gravierenden Missständen in Zusammenhang mit den Interessen der jüdischen Gemeinschaft in Deutschland wäre meiner Meinung nach jedoch wünschenswert gewesen und hätte möglicherweise zu einer Deeskalation beigebracht.
Anzeigen gegen solche Gruppierungen wurden auch von anderen Beschädigten erstattet, siehe zum Beispiel: Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen die illegale Verleumdungswebseite ESOWATCH http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2009/02/die-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-die-illegale-verleumdungswebseite-esowatch/
Informationen und Empfehlungen für Cyber-Mobbing Geschädigte http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2009/03/informationen-und-empfehlungen-fur-cyber-mobbing-geschadigte/
Die Verlumdungsseiten ESOWATCH, GWUP und Forum ALPHA Centauri http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2009/03/die-verleumdungs-seiten-esowatch-gwup-und-forum-alpha-centauri/
Ich habe auch Anzeige wegen Missbrauch und Fälschung eines privaten Videos aus meinem Blog erstattet, die ganz offensichtlich aus denselben Kreisen stammt, siehe: http://www.jocelyne-lopez.de/blog/2009/01/stalking-der-kritiker-der-relativitatstheorie-missbrauch-von-einem-video-bei-youtube/
mfg
Jocelyne Lopez
Liebe Jocelyne!
"Ich lasse mir von keinem „fremdsteuern“, es sei dem, Sie halten den gesunden Menschenverstand eines Menschen für eine „Fremdsteuerung“ (?????)"
Mit diesem Unsinn einer angeblichen Verschwörung der Physiker, die Dir diese Organisation "G. O. Mueller" eingetrichtert hat, belästigst Du seit Jahren Internetforen und Wissenschaftler. Das ist ein sagenhafter Fall von Fremdsteuerung, weil Du ja angeblich diesen G. O. Mueller nicht einmal kennst. Vergleichbares ist nur von religiösen Sekten bekannt. Der Besuch einer Beratungsstelle wäre der richtige Weg für Dich, um aus dieser Abhängigkeit herauszukommen.
"Bevor Sie sich „wissenschaftliche Mitarbeiterin“ titulieren, sollten Sie vielleicht gründlich darüber nachdenken, was man unter Wissenschaftlichkeit versteht"
Wie Du jetzt wieder gezeigt hast, steigerst Du Dich in Beleidigungen von Wissenschaftlern hinein, weil Dein Unsinn nicht widerspruchlos hingenommen wird. Mit Widerspruch kommst Du mit Deiner konditionierten Wahrnehmung nämlich nicht zurecht. Alle anderen sind schuld, weil sie Deinen Unsinn nicht annehmen und Du fantasierst dann von "Mobbing", "Unterdrückung" und dass Dich "jüdische Hyänen" "verfolgen und zerreißen" würden!
http://www.ekkehard-friebe.de/...d=12464#post12464
Von einem "gesunden Menschenverstand" ist hier nichts zu sehen. Viel mehr aber davon, wie weit es kommen kann, wenn man sich in die Abhängigkeit von durchgeknallten Einflüsterern begibt! Da hilft nur noch der Gang zu einer Beratungsstelle.
LG
Cecilia
C. Payne: "Von einem "gesunden Menschenverstand" ist hier nichts zu sehen.
Viel mehr aber davon, wie weit es kommen kann, wenn man sich in die Abhängigkeit von durchgeknallten Einflüsterern begibt!
Da hilft nur noch der Gang zu einer Beratungsstelle."
Jene Ideologie ist doch längst individuelles Lebenselexier geworden. Und Hassanfälle hat schon G.Orwell in '1984' als Bestandteil von diktatorischen Ideologien beschrieben.
Anti-Einstein ist da nur eine Hülle für unerfüllte absolutistische Träume. Ob die Verbreiter überhaupt aber aus ihrem Heldentraum erwachen wollen ?
Hallo Ralf!
"Ob die Verbreiter überhaupt aber aus ihrem Heldentraum erwachen wollen ?"
Nein, wollen sie nicht. Warum sollten sie das auch wollen? Einmal im Leben wollen sie Geltung erlangen und ihrer durchschnittlichen Existenz am Lebensabend entkommen. Es langt aber nicht, als "Mouse-Potato" dem lebenslang erarbeiteten Status des "Couch-Potatoe" ein Schnippchen schlagen zu wollen. Die Konkurrenz der Ruheständler schläft ja nicht. Da wird man schnell anfällig für eine Hirnwäsche, auch durch einen freien Radikalen wie diesen G. O. Mueller.
LG
Cecilia
Dabei ist es so einfach, im Ruhestand nicht zu verrosten, wenn man nochmal die geistige Herausforderung sucht, z.B. als Gasthörer an der Uni.
Frau Lopez behauptet übrigens in ihrem Blog, ihr Beitrag von gestern wäre nicht freigeschaltet worden. Aber der steht doch da oben, nur etwas merkwürdig formatiert.
C. Payne:"Einmal im Leben wollen sie Geltung erlangen und ihrer durchschnittlichen Existenz am Lebensabend entkommen.
...
Da wird man schnell anfällig für eine Hirnwäsche, auch durch einen freien Radikalen wie diesen G. O. Mueller."
Wobei G.O.Mueller ja jeden Fan dadurch abschreckt das er hirachische Strukturen aufbaut. ER als Boss und dazu noch zwei Sprachrohre - mehr ist nicht vorgesehen.
Nicht mal die Organisationsstruktur bietet Platz für weitere Mitstreiter, was ja so auch zu Tage tritt an fehlenden Mitstreitern.
Aber es scheint (wie Philosoph = ein älterer Herr oben zeigt) nicht unüblich zu sein dass Privatphysik dieses Hobby dominiert. Und dann die Überraschung, dass Andere - incl. anderen Phrivatphysikern - den Krempel nicht registrieren.
Besonders nervend finde ich die NEWTON-Widerleger, die behaupten, dass die Zeit relativ sei, weil Uhren in der Höhe schneller gehen würden.
Auf den Hinweis, dass die Atomuhren des weltweiten Uhrennetzes UTC (Universal Time Coordinated) eben nicht schneller gehen, weil sie im Sinne Newtons und Kants absolut synchronisieren werden, argumentieren die Crackpots, die Tatsache der Synchronisation würde ja bestätigen, daß Uhren auf Bergen schneller gehen.
Kann man mit solchen Leuten vernünftig diskutieren?
Liebe Grüße
Horst Herz
Falls Sie es noch nicht wußten: Die Einstein-Leugner von der GFWP lehnen nicht nur die Relativitätstheorie, sondern auch die Newtonsche Mechanik (und eigentlich die gesamte Physik und Mathematik) ab. Nachzulesen auf http://www.ekkehard-friebe.de/dogmen.html.
Ehrlich gesagt habe ich mich jetzt nicht durch sämtliche Kommentare gearbeitet, aber mir sind die sogenannten "Die Amerikaner haben das eingefädelt"-Kommentare immer am liebsten. Da hat man was zu lachen.
"Die Amerikaner haben das eingefädelt"-Kommentare immer am liebsten. Da hat man was zu lachen.
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Das war aber zu Lebzeiten von A.Einstein in Deutschland noch anders. Da war der alte Antisemitismus noch lebendig und ein Jude konnte eben nichts vernünftiges entwickeln. Das war die Basis von Anti-Einstein die sich noch heute als Artefakt bei den Cranks wieder findet.
Wobei die Cranks teils selbst nicht raffen dass sie voll antisemitisches Zeug recyclen.
Da war der historische P.Lenard noch ehrlicher da er eigenen Antisemitismus und alte Physik gleichzeitig jonglierte.
Aber im 21. Jahrhundert ist Anti-Einstein sinnfrei jeder Physik.
Wieso springen Wissenschaftler eigentlich kategorisch auf so eine Art von Kritik an. Ignoriert Frau Lopez doch einfach. Sie nervt, zitiert fortwährend aus dem Zusammenhang gerissene Textpassagen, hat keine Ahnung von Mathe und Physik, lebt in einer Traumwelt von Verschwörung (die Mitleids/Minderheits-Tour läuft halt viel besser) und ist zu allem Überfluss auch noch Veganerin die mit Leidenschaft Tiere verspeisst.
Aber ich kanns auch nicht lassen und deshalb ein kleiner dezenter Hinweis an Frau Lopez sich klar zu machen wie Bezugssysteme in der SRT in Bezug zueinander stehen.
Fazit also: s. Betreff